- La impresión que yo tengo es que el hospital psiquiátrico debería cumplir una función dentro de un orden social establecido, diferente al establecido actualmente. El hospital psiquiátrico debería ser el lugar donde se estudia al paciente, al que tiene sufrimiento psíquico, de manera interdisciplinaria, porque ese paciente está en relación con la comunidad, con el sistema de salud, con la educación, con la familia, el trabajo, los deportes, etc. Pero el Psiquiátrico debería ser el último eslabón de la cadena, diría una pieza terminal, pero sin perder su raigambre social, comunitaria. La realidad es que, por ahora, está funcionando como si fuera un manicomio, un lugar de depósito, donde hay una negación colectiva de la sociedad que no quiere ver los problemas que ella misma genera, desde los problemas familiares hasta el propio sistema de salud. El Ministro de Salud, el Ministro de Hacienda, las personas que estarán en el nivel Ejecutivo para desarrollar acciones coherentes, no las hacen. La gente internada no viene de otro planeta, viene de la sociedad, son seres muy sensibles que responden, y sufren, al mandato social, la exclusión de lo diferente es lo normal. Es decir, la idea que existe desde 1949 con Ramón Carrillo, pasando por Mauricio Goldemberg, pasando por un montón de experiencias comunitarias, es que la problemática del sufrimiento psíquico está en todas las personas, porque todos somos una mezcla, todos tenemos debilidades, momentos críticos. Sin embargo, la lectura social es que los débiles deben ser marginados y los fuertes son los que medran, cuando la realidad es que no hay fuertes o débiles, hay personas que tienen situaciones más críticas o menos críticas que otras. Entonces, lo que no está es el colchón social, no está el barrio, la familia, los grupos de pertenencia que tengan la disposición para tratar de acompañar y aliviar el sufrimiento de alguien que en un momento dado es el chivo expiatorio de una problemática social, grupal. La Ley 448, que es la Ley de Salud Mental de la Ciudad de Buenos Aires, complementaria a la 153 que es la Ley de Salud de la CBA, habla de la apertura preventiva a la sociedad, no esperar que la gente se enferme sino trabajar con la gente sana, con los elementos de la comunidad insertos en el medio ambiente. La cuestión de esto es ¿por qué alguien que tiene una relativa salud la pierde? Carrillo hablaba de que cada 70.000 personas tendría que haber un centro que él llamaba un Centro Preventivo de salud mental. Goldemberg insistía en que en cada barrio tenía que haber un centro de salud mental (pudo hacer tres, de los cuales uno se cerró). Y en cada uno debía haber camas para por lo menos una semana de internación si era necesario, con equipos interdisciplinarios.

- Tanto como Goldemberg como Carrillo estaban en contra de la Institución psiquiátrica así como la conocemos y vivimos hoy.

- ¿Como hacer para que la gente vuelva a vivir, vuelva a decir "no, quiero que el hospital sea distinto"? El hospital distinto es ese hospital que está en relación con la comunidad, que no es el personal del Moyano, la comunidad es Boca-Barracas. Pero vos no ves gente de Boca-Barracas caminando acá adentro. La comunidad es la comunidad del hospital, como la nave de los locos de Foucault, que avanza autogenerándose, cerrado como un taper , con una sociedad que mira para otro lado. Eso sí, cada dos por tres aparece una nota en los medios "Desastre en el Hospital Moyano". Aquí no hay respeto por los derechos humanos mínimos. Cuando yo digo eso aquí adentro, la gente se ofende. Un derecho humano mínimo es la libertad, el resto nace a partir de la libertad. La libertad es "quiero dormir debajo de un puente, ¿por qué tengo que ser cuidado en un lugar donde no puedo salir?" Eso no es libertad. Es preferible correr riesgos, te puede atropellar un auto, se te puede caer el puente, podés no tener trabajo, puede que tu novio te deje, pero ¿cual es el cuidado que se da en el hospital?: Cuatro comidas por día, un baño compartido con 100 pacientes y no poder salir a la calle. Libertad y posibilidades que uno conozca sus derechos, esto te digo tanto para las personas internadas como para los trabajadores del hospital. La gente acá no sabe cuáles son sus derechos. Si acá la gente supiera lo que es el acoso laboral, 22 años no hubieran podido pasar. A la gente la cambiaban de lugar, no podía decir ciertas cosas, no podía opinar, no se sabe quiénes son los que trabajan en el hospital, la gente no sabe cómo es el presupuesto del hospital, todavía hoy. Un hospital no se puede venir abajo como se vino este, que se cae a pedazos, sin una cierta complicidad por omisión de la misma gente que está en la institución. La gente se dejó hacer, uno se ocupaba de su tarea y nada más. Es lo que se llama la naturalización de lo cotidiano . Que nos ocurre a todos. Vos estás leyendo un diario el día domingo y ¡Oh, 100.000 chicos muertos en África!, y das vuelta la página, te comés una factura con el mate y seguís y te olvidás. Eso es naturalizar, en Africa mueren 100.000 personas, es normal, y no, no es normal. O por ejemplo, vos ya tenés el sueldo del Estado, y vas con tu auto a tu centro de salud mental, y hay un pibe en la esquina consumiendo paco , y lo mirás y decís "pobre pibe" y vas a tu consultorio a esperar que ese pibe te consulte, que no va a ir nunca, va a ir cuando sea cadáver. Eso es naturalizar. Lo mismo que pasa afuera, pasa acá adentro. Y el edificio se cae a pedazos, y el Estado no paga, no atendemos a los pacientes, y ¿qué vamos a hacer?, pobrecitas, ya están enfermas, no tienen familia, ¿dónde van a estar mejor que acá? Eso se naturaliza, se justifica, uno anestesia su conciencia. ¿Cómo hacer para pasar de un modelo donde nada me importa a un modelo donde todo tiene que ver conmigo? Y yo tengo un título, que me lo dio la sociedad, que me permitió estudiar gratis, y tengo una renta del Estado y tengo trabajo, ¿qué hago por los demás? ¿cómo hacer que la gente recupere su vocación? Que en algún momento la tuvo, ¿qué pasó después? Las universidades tampoco están preparadas, porque vos salís psicólogo, médico, asistente social, para trabajar en consultorios, en centros, hospitales…No hay preparación en la universidad pública, ni hablemos de las privadas, para salir a la comunidad. Todo el mundo es lakaniano: en un encuadre cerrado, donde están todas las variables cuidadas, allí la teoría te sirve para poner una distancia, una objetividad. Pero cuando vos salís a la villa, el encuadre no está más, ¿qué les decís? Entonces la gente se repliega; encima cuando vos hacés un trabajo comunitario tenés miedo de que piensen que estás haciendo política, la gente dice "me van a confundir con un rojo", todavía seguimos con la sensación de que cualquiera que quiera un cambio social es un rojo malo , como si el cambio social siempre fuera unido a la maldad. Sí, a la maldad de la destrucción de este modelo que no va más. Todos estos son factores que van confluyendo para que el Ministro de Salud, que sale de esa sociedad, se olvide de invertir, de poner los recursos necesarios; que la gente de salud mental se olvide de cumplir su tarea. Y entonces, sí, hay una comodidad: Vas al Hospital Santoyani en Liniers, al Pirovano, al Ramos Mejía, ¿enfermo mental? Moyano o Borda. El hospital tiene un anclaje social como institución negada. Además, hay una sensación de que no puede ser que pase tanto mal allí adentro. El mal no es que alguien le pegue a los pacientes: el mal es que los pacientes siguen aquí durante veinte años. Nadie los tortura, lo que ocurre es que pasa el tiempo, la vida no es infinita y se mueren aquí adentro.

- Algo de eso nos contaron en el Borda, que no pueden salir porque ya no tienen contactos afuera .

- Vos tenés dos formas de evitar el manicomio. Una, es que disminuya el ingreso: cada zona de la ciudad debería ocuparse de sus problemas específicos. Pero a los que ya están, los tenés que sacar. Para eso están las Casas de Medio Camino. Habría que poner una Casa de Medio Camino en cada barrio. Que es una casa normal, común, que sale u$s100.000, para diez personas; entonces esta gente que ya está bien, en los hospitales, que no tiene familia, va a esa casa, como un vecino más. Así los van conociendo, encuentran trabajitos, en la verdulería, como cadete de farmacia, ayudante de mecánico. Tampoco se pide que ganen u$s10.000; hablamos de 500, 600, 700 pesos. Después consigue una pieza, se va a vivir solo y ya le deja el lugar a otro que puede salir del hospital. Esto sería: 16 casas, 10 camas por cada una, 160 pacientes. Parece un número pequeño pero son 160 personas que van retomando contacto con la sociedad, que cada nueve, diez meses, van dejando lugar a otros.

- ¿Ya están construidas estas casas?

- Esa es una hipocresía colectiva. El mito de confundir peligrosidad con enfermedad mental es una locura. El más peligroso es el que está sano. Porque puede especular, hacer operación, montar una simulación. El enfermo mental lo que comete son situaciones de momento, rompe un vidrio, se enoja, pero nada más, no son situaciones calculadas. El tirador de Belgrano, por ejemplo, puede ser un psicópata, pero no un esquizofrénico, un esquizofrénico se mete un tiro en la pierna, y además no sabe sostener un arma. El psicópata es más difícil, no deja de ser un trastorno mental, pero de otro orden, no es para ser internado, es más para el régimen carcelario.
Las mujeres son pobres. Pobres e indefensas socialmente. El 40% de las que ingresan aquí tienen trastorno de personalidad, tienen una crisis, no son psicóticas. El ingreso típico es la chica que se pelea con el novio: se corta las venas porque el novio se va. La llevan al hospital de agudos y allí dicen "no, es una paciente psiquiátrica" y la mandan al Moyano. Acá le damos de alta en una semana. En realidad es un acto de desesperación, no sabe qué hacer, por falta de cultura no puede digerir esa separación. El trastorno de personalidad es el pegoteo con el otro, si el otro se va, no soy nada. Queda un vacío. Lo que nosotros tratamos de hacer acá, en esos casos, es decirle que se haga responsable de sus actos, ¿a quién alguna vez no lo dejó alguien? Además, morir de amor en esta época está fuera de moda. Pero se decreta que es peligrosa para sí, pero no es peligrosa para sí, solo que no pudo manejar su afectividad, sencillamente no tuvo una amiga que le dijo "mirá, a ese mejor perderlo que encontrarlo". Las personas que están internadas aquí no son monstruos. Había un caso de una mujer que hace 60 años le tiró un vaso de yogurt a la cara a la madre y, bueno, era una falta de respeto, una enfermedad mental, la internaron acá y murió acá. Mis hijos no llegan a eso, pero más o menos. En la actualidad se tolera más. Antes, la alteración del orden equivalía a una internación; hace 50 años ibas en yean a la Facultad de Medicina y te internaban en el Borda. O los pibes que ahora se hacen piercing, colores raros en el pelo o tatuajes hubieran sido diagnósticos de esquizofrenia. Ese es un rol que la psiquiatría debería abandonar, nosotros no somos controladores sociales.

- ¿Cuál es el promedio de internación en el hospital?

- De las mil pacientes internadas, el promedio de internación es de 10 años. Tomando en cuenta que hay agudos, hay pacientes de 25 a 30 años. Y el 50% de las pacientes tienen más de 65 años, es un geriátrico. En realidad hay dos hospitales: uno, que es un asilo y el otro, que intenta ser un hospital, con un ritmo de 15, 30, 60 días de internación, pero las que ya estaban, esas siguen.

- El tema de la disponibilidad profesional, ¿cómo es la proporción entre médicos y las mil pacientes, al margen de la malcrianza de los 22 años pasados?

- Personal hay. El problema es la modalidad del tratamiento. El hospital tiene que estar vinculado con Desarrollo Social. Desarrollo Social provee subsidios, debería poner casas de convivencia o de medio camino, y programas de trabajo para la gente.

- El problema es ideológico, no de falta de recursos

- Pareciera que en todos los campos, no sólo en el de Salud Mental, siempre están faltando datos actualizados, relevamientos, estadísticas. Es muy frecuente leer o escuchar en los medios eso de "aunque no hay estudios precisos sobre tal tema…", y esto ocurre en educación, en producción de soja o en brotes de meningitis.